«Люди испокон веков занимались рыбалкой. Любительская рыбалка не наносит вреда экологии и сохранению биоресурсов. Браконьерство наносит, но это не любительская рыбалка! Боритесь с браконьерством тогда более эффективно».
В.В.Путин На встрече с представителями общественных объединений любительского и спортивного рыболовства
Стенограмма:
В.В.Путин: Добрый день, уважаемые коллеги, друзья!
У нас так удачно получилось, что Российская ассоциация общественных объединений охотников и рыболовов одновременно является и членом Общероссийского народного фронта. У нас есть возможность пообсуждать сегодня, поговорить по тем проблемам, которые вызвали такую бурную реакцию со стороны
Да, они не внесены в парламент, именно поэтому я хотел с вами встретиться. Потому что, несмотря на такое широкое обсуждение – и в интернете обсуждался, с общественными организациями этот вопрос обсуждался, –
Конечно, идеи были, видимо, у авторов этого законопроекта благородные заложены: цивилизовать этот процесс, помочь людям, которые занимаются рыбалкой, любят этот вид досуга (а у нас миллионы людей этим занимаются), создать дополнительные условия для воспроизводства биоресурсов и так далее. Но во что это вылилось на самом деле, на практике, мы знаем. Я с удивлением обнаружил, что в некоторых регионах (а именно регионам было отдано право определять места для рыбалки за деньги, так прямо скажем, определять так называемые промысловые участки и выставлять их на конкурсы), в некоторых регионах почти половина водной глади, водного зеркала была передана как раз сразу коммерческим организациям для организации этих торгов. А то, что осталось вне поля коммерческой деятельности оказалось так далеко, и не обустроено совершенно никакой инфраструктуры, что людям туда просто
Второе – эти так называемые карты рыболовов. Они,
Сделано исключение для детей до 14 лет, для инвалидов. Это благородно, конечно, но, мне кажется, мы чрезмерно забюрокрачиваем весь этот процесс. Вообще, мне не очень понятно, зачем мы это делаем. Ну зачем это нужно делать? Люди испокон веков занимались рыбалкой. Любительская рыбалка не наносит вреда экологии и сохранению биоресурсов. Браконьерство наносит, но это не любительская рыбалка! Боритесь с браконьерством тогда более эффективно.
Что касается воспроизводства биоресурсов, то мы и так из бюджета регулярно – вот в 2011-м, в 2012 году тоже предусмотрено – выделяем по 2 млрд рублей, при этом свыше 1, 5 млрд – непосредственно на воспроизводство. Процесс был запущен ещё в 2010 году, нам нужно его
Э.В.Бендерский (президент Российской ассоциации общественных объединений охотников и рыболовов): Добрый день, Владимир Владимирович! Добрый день, уважаемые коллеги! Спасибо за предоставленное слово. Наверное, нет смысла окунаться или погружаться в историю, почему такой всплеск недовольных рыбаков вышел. На мой взгляд, сегодня очевиден такой перекос, что позиции общественных организаций в этой области стали серьёзно зажиматься, в том числе на региональном уровне. Дело в том, что, в частности, ассоциация «Росохотрыболовсоюз» на протяжении многих лет (с 1950-х годов) занималась ведением в том числе рыбного хозяйства. Наглядные примеры – Московская область, Можайское водохранилище, Рузское водохранилище. У нас посещение только Можайского водохранилища по году составляет от 300 тыс. до 500 тыс. рыбаков в год. И никогда у нас не возникало проблем, связанных с тем, что рыбаки были недовольны, что здесь предоставляются
В.В.Путин: Эдуард Витальевич, вы давайте поконкретнее. Я всех призываю предельно конкретными быть сегодня. Есть текст. У вас есть замечания по этим текстам,
Э.В.Бендерский: Владимир Владимирович, я думаю, Андрей Анатольевич подтвердит, что как раз специалисты нашей ассоциации максимально конкретны с точки зрения помощи в законотворческом процессе. Как только эти ситуации возникли, мы предоставили специалистов, и тот текст, который сегодня в законопроекте есть, на 90–99% нам понятен, наши предложения там учтены, и мы находимся в рабочем тандеме. Есть определённые вещи: мы, например, считаем, что такие водохранилища, такие объекты, как Можайское водохранилище, должны быть объектами закрепления, поскольку я привёл позитивный пример работы на нём. Если нам удастся в федеральном законе прописать конкретную норму, чтобы разделить,
В.В.Путин: Если все считают, что так нужно сделать, что это целесообразно, прямого действия закон, прямо прописать в законе, и всё, чтобы потом на уровне исполнительной власти не было никаких собственных новаций и отхода от смысла самого закона.
Давайте мы все по очереди выскажемся. Андрей Анатольевич, у вас есть эти все замечания, поправки, да?
А.А.Крайний: Да, Владимир Владимирович, спасибо за предоставленную возможность. Добрый день, Владимир Владимирович! Добрый день, коллеги! Мы действительно достаточно плотно работали сегодня, ожидая Вас, подводили итоги, год шла работа.
В.В.Путин: Слушайте, мы ловили, ловили рыбу столетиями. На фига вообще это всё нужно было делать?
А.А.Крайний: Владимир Владимирович, видит Бог, не наша была инициатива!
В.В.Путин: А чья? Не моя же!
А.А.Крайний: Мы власть исполнительная, а не законодательная. Я говорю о том, что по Вашему поручению,
В.В.Путин: А чья это была инициатива? Можете сказать?
А.А.Крайний: Депутатов. Я ровно год назад выступал на комитете по природным ресурсам и уже тогда предупреждал коллег о том, что это опасно. Нельзя связывать деньги
Так вот, Владимир Владимирович, есть некая разноголосица. Даже коллеги, которые сидят здесь, в этом зале, не во всём друг с другом согласны. Мы действительно с коллегами Эдуарда Витальевича очень плотно работали. Работа удалась плотной, но мне представляется, что есть вещи, с которыми согласятся все присутствующие здесь в зале. Проще всего, Владимир Владимирович, взять и сегодня принять решение: отменяем часть пятую статьи 24, не нужно путёвки покупать. Но это только одна сотая проблемы.
В.В.Путин: Путёвки? Что за путёвки? Это
А.А.Крайний: Нет, это, где путёвка.
Первое. Что делать с рыболовными участками? На самом деле в нынешнем действующем законе не совсем корректное название «рыбопромысловый».
Второе. Многие из здесь присутствующих выступали против участков на реках, на Волге, скажем. Почему? Потому что участок – это такая вещь с географическими координатами. Это же не граница, по земле проведённая, не забор. Поэтому в нынешней редакции законопроекта сказано, что участки могут создаваться при таких, как Вы сказали, удостоверительных условиях: на искусственных водоёмах, то, что вырыто, – вот тут сидит представитель Владимир Петрушин (В.А.Петрушин – президент Федерального союза рыболовных хозяйств), который этим как раз занимается очень активно в Московской области, — на водоёмах, которые не имеют рыбохозяйственного значения (попросту говоря, рыбы нет), и на тех реках, где водятся ценные и особо ценные породы рыб, причём в законопроекте приведён исчерпывающий перечень из 11 видов, из них: три краба, дальневосточные лососи и дикая атлантическая сёмга (это Кольский). Таким образом, если принять эту редакцию, я надеюсь, что все коллеги с этим согласятся, у нас в европейской части России остаются только участки на Кольском полуострове. Всё остальное бесплатно и свободно.
Затем обязательно надо вводить норму (она в законопроекте есть) о запрете электроловильных устройств и ужесточении наказания за электроудочки. И второе. Мы даже сейчас дискутировали перед Вашим приходом буквально, как ввести запрет или ограничение оборота сетей. Что получается, Владимир Владимирович? Мы два года назад ввели норму о запрете ввоза сетей из мононити, так называемых китайских капроновых сетей, на территорию России. Народ у нас креативный, начали ввозить все эти материалы под видом авосек, рулонов и так далее. Поставили машинки и шьют здесь, по домам, эти сети. Сети эти дешёвые, их можно бросить при приближении рыбинспектора, скажем. Этими сетями устлано дно Ладоги, Онеги, Волги, Рыбинки и так далее. Надо вводить, видимо, лицензирование, потому что нельзя запрет полностью ввести на сети: есть районы России, где
И ещё один вопрос. Владимир Владимирович, когда мы говорим…
В.В.Путин: Послушайте, средства лова – сети, электроудочки – это одно, а путёвки – это совсем другое.
А.А.Крайний:
Что касается карты рыболова, Владимир Владимирович. В первом варианте законопроекта этой карты не было. Эта карта появилась по итогам обсуждения в интернете. Это предложение не Росрыболовства было, а предложение
В.В.Путин: Послушайте, я не знаю, откуда возникла эта идея. Может быть, из интернета, и там тоже продвинутые люди сидят, которые знакомы с тем, как организована любительская рыбалка в других странах. Действительно, во всех европейских странах эти
А.А.Крайний: Владимир Владимирович, я с Вами согласен, но разработчики законопроекта – я хочу заметить, что в это число входили и эксперты, и представители общественных организаций – договорились, что не надо покупать никакую
В.В.Путин: А смысл в чём тогда?
А.А.Крайний: Владимир Владимирович, смысл не в деньгах, поверьте. Смысл в том, что мы хотим получить хоть
В.В.Путин: Андрей Анатольевич, для того чтобы провести перепись населения, вы же не людей к себе зовёте, а сами к людям приходите. То же самое и здесь. Пускай ваша служба считает, не надо человека заставлять себя посчитать, а посчитайте сами, это же можно сделать.
А.А.Крайний: Владимир Владимирович, согласен с Вами. Это не является предметом, мне кажется, спора, потому что, я ещё раз повторю, идея не наша, и мы не держимся за эту идею, Бога ради. Мы о другом говорим. Вот Вы сейчас сказали во вступительном слове, что государство тратит 2 млрд рублей в год на воспроизводство, что абсолютно оправданно. Мы говорим о том, что нам нужны деньги. Нам – я имею в виду не нам, а стране нужны деньги, нашим водным объектам нужны деньги
В.В.Путин: Причём здесь любительская
А.А.Крайний:
В.В.Путин: Вот деньги... Хочу, чтобы и вам было понятно, хотя, полагаю, вам и так должно быть понятно, и всем остальным: сборы любого характера поступают в бюджет, и в бюджете они не окрашиваются потом.
А.А.Крайний: Об этом и речь, Владимир Владимирович.
В.В.Путин: Понимаете, это доходная часть бюджета, а расходная определяется парламентом по представлению Правительства. Значит, закладывайте туда необходимые расходы на воспроизводство. Вот вы заложили, доказали свою позицию, по 2 млрд мы вам даём. Нужно будет – давайте больше дадим. Те же нефтяные компании, которые работают на шельфе, не нужно обременять тем, что они должны построить
А.А.Крайний: Владимир Владимирович, мы сейчас говорим о том, что надо сохранять водные биоресурсы, ведь вопрос шире, чем...
В.В.Путин: А потом надо сказать, что я был на Каспии (то есть я там регулярно бываю), смотрел, как у «Лукойла» это организовано. Лучше с точки зрения экологии в мире никто вообще не работает. Самое высокотехнологичное производство по добыче нефти на Каспии осуществлено «Лукойлом». Лучше нет в мире, просто гарантированно заявляю вам! Они до последней крошки всё вынимают и отвозят на берег. Поэтому здесь тоже нельзя на них перекладывать всё подряд, все беды и обдирать их как липку, хотя, конечно, за ущерб экологии, если это есть, они, конечно, должны заплатить.
Ну ясно, давайте
А.Ю.Баринов (председатель московского областного отделения межрегиональной общественной организации «Союз рыболовов»): Здравствуйте, Владимир Владимирович! Здравствуйте, коллеги! Что хочется сказать? Я прекрасно понял мысль Андрея Анатольевича по поводу штрафов от крупных или некрупных компаний (не именно физических лиц), наносящих определённый экологический ущерб. Просто он, может быть, привёл не очень удачный пример (работа на шельфах и так далее), но у нас же происходят массовые сбросы и во внутренние воды, и в речки и так далее, и так далее. Я скажу, что ущерб по сбросу даже в среднюю реку намного больше в итоге, чем от сброса в крупный водоём. И, наверное,
Но самый главный вопрос, который возникает – и на форумах обсуждение, и даже в бытовых беседах, вообще постоянно просто висит в воздухе, – то, что деньги, взимаемые как штрафы, допустим,
В.В.Путин: Алексей Юрьевич, могу вам сказать так, просто для информации: это считается не эффективным способом бюджетирования, и во всём мире это признано специалистами. Деньги, которые получаются с конкретных вещей, не окрашиваются, а просто поступают в бюджет, а государство должно оценить, что считается важным, первоочередным и приоритетным. И соответствующее ведомство в состоянии донести до Минфина при подготовке бюджета, что в результате его деятельности получен
Дело в чём? Дело в том, что мы с вами тогда вообще окрасим всё, но не решим ни одной задачи. Вот в чём проблема. Но это на самом деле не самое главное – окрашивать, не окрашивать, главное – сколько государство считает необходимым выделить на эти цели, ведь у нас в отличие от других стран… В отличие от всех стран с развитой экономикой в этом году мы — единственная страна, которая работает с профицитом: наши доходы больше, чем наши расходы. У нас есть возможность направить деньги на нужные нам цели. Вопрос только в том, чтобы ведомство чётко и своевременно определило эти задачи. Но это неважно на самом деле, поверьте мне, это неважно – окрашивать или нет. Сейчас давайте поговорим о том, нужно брать
А.Ю.Баринов: Тем не менее, я считаю, что штрафы брать нужно. Об эффективности тут, наверное, более компетентные товарищи, возможно, скажут, но, насколько я знаю, в Северной Америке, Канаде тем не менее именно расходуются средства целевым способом и не могут законодательно расходоваться
В.В.Путин: Такая практика есть, правда, да.
А.Ю.Баринов: Ещё хотелось бы добавить о роли общественных организаций. На самом деле вопрос очень острый, и огромное количество наших встающих проблем могло бы быть решено просто усилением роли именно общественных организаций – организаций либо охоты, либо рыболовства, как вот Росохотрыболовсоюз. Был Росохотрыболовсоюз – сильная и мощная организация, она работала, и были под контролем водоёмы, члены были довольны, опять же средства, которые платили члены общества, расходовались целевым способом. Это в принципе можно было контролировать. Советы,
В.В.Путин: Это общественная организация. Если она собирает на свои уставные цели, она на них и тратит. Это же не бюджетная.
А.Ю.Баринов: Да. Есть у нас и другие организации. Я представитель Союза рыболовов России. Я считаю, что если мы усилим законодательно роль общественных организаций либо закреплением угодий определённого процентного соотношения, то будет очень большой плюс и половина вопросов, которые у нас вообще вставали, отпадут сами собой автоматически. Но, насколько я знаю, по закону у нас общественной организацией считаются три человека. Тут тоже надо подойти: можно создать общественную организацию и тем или иным способом подгрести под себя
В.В.Путин: Естественно. Возникла угроза того, что завтра грибные участки объявят
Ирина Геннадьевна (обращаясь к И.Г.Лебедевой), пожалуйста.
И.Г.Лебедева (сопредседатель межрегиональной общественной организации «Союз рыболовов»): Здравствуйте, Лебедева Ирина Геннадьевна, рыбачка из Рыбинска и представитель тоже молодой организации «Союз рыболовов». К сожалению, прошу простить,
В.В.Путин: Наверняка эта проблема вас тоже волнует?
И.Г.Лебедева: Да, конечно, волнует. И что я хочу сказать по этому поводу...
Вы понимаете, Владимир Владимирович, у рыболовов сложилось такое впечатление, что та ситуация на водоёмах, когда водоёмы отданы практически на откуп браконьерам, которые уничтожают как могут, и не только в силу своего незнания или заблуждения, а создают всякие теневые структуры по добыче рыбы, когда не проводится комплексно восстановление водных объектов, именно внутренних водоёмов, у нас сложилось такое впечатление, что сделано это намеренно. Для того чтобы подвести под идею передачи водоёмов в частные руки. То есть этим мотивируется всё. Наступил полный беспредел на воде, государство не справляется, у государства нет ни сил, ни средств, ни денег, и только частник может поправить ситуацию. Вот мы считаем, это в корне неправильно. Частник в этой ситуации ничего не сможет сделать.
Я говорю о том, что участки эти невыгодны, в том числе и малому бизнесу, потому что они создают монополистов в этой сфере. Ну, представляете, вот рыболовный участок. Опять же приведу в пример Астрахань, я впервые там была и видела, насколько там развиты эти базы. То есть забор, слева может быть одна база, справа может быть другая база, участок выигрывает один пользователь на очень длительный срок. И он просто запрещает,
На практике сама столкнулась в этом году при проведении нерестового запрета, когда он у нас проходил в Ярославской области. Я официально обратилась с письмом в Роспотребнадзор. Торговые точки Рыбоохране, естественно, не подведомственны. Они не могут их проверять, они только водой занимаются, а рыба у нас на прилавках находится. В период нереста рынки свободно торгуют браконьерской рыбой, и никого это не смущает. К сожалению, ведомство через месяц ответило мне, что не считает целесообразным проведение проверок торговых точек, и я их понимаю прекрасно, то есть ведомство заинтересовано в том, чтобы была свежая рыба и люди питались свежей рыбой. И охраной водных и биологических ресурсов ведомство не было на тот момент заинтересовано.
Вот эта несостыковка между ведомствами тоже не на пользу восстановлению рыбных ресурсов. Не будет сетей – не будет рынков сбыта. Мы браконьеров уже изначально будем сводить на нет.
Второй акцент – то, что говорилось здесь, – это компенсационные выплаты из хозяйствующих субъектов. Это не штрафы, Владимир Владимирович. Штрафы сейчас выплачивают, они небольшие, и крупные предприятия запросто эти штрафы выплачивают. Это именно расчёт компенсации тому конкретному ущербу, который был нанесён тому или иному водоёму. Так вот, к сожалению, совсем недавно прозвучало, что, оказывается, эти компенсационные выплаты на бумаге есть, абстрактно. Большие компании закладывают выплаты в свою деятельность, но не разработаны механизмы их получения. Год мы уже обсуждаем этот законопроект, и, оказывается, только сейчас выплывают такие огромные суммы, которые висят абстрактно на бумаге и которые государство не может получить вживую с этих компаний. Непонятно, почему это происходит. По сетям то же самое: с марта мы этот вопрос поднимали неоднократно, но, к сожалению, Росрыболовство идёт несколько по иному пути и предлагает исправление ситуации только через плату с рыбаков. Но рыбаки, понимаете, не наносят того ущерба реального, который наносит промышленность, который наносят браконьеры.
Соответственно,
Кроме того,
Хочу поддержать своих товарищей по поводу того, что мерить сейчас любительскую рыбалку только в денежном эквиваленте – неправильно. Получив деньги
И, соответственно, по участкам позиция наша такая, что не спасут они ситуацию на водоёме, если не будет это решаться в комплексе, не будут приниматься меры.
И уж, извините, я хочу в заключение сказать, может быть, не очень приятные вещи. Но, тем не менее, не сказать я их не могу, в адрес уважаемого Андрея Анатольевича (А.А.Крайний) и по ходу обсуждений, которые проходили с законопроектом. Просто вся ситуация, которая возникла в связи с такими нашими непримиримыми баталиями, возникла ещё и по той причине, что руководитель Росрыболовства занял позицию в общении с рыбаками и стиль общения уничижительный, а порою даже оскорбительный. И действительно,
В.В.Путин: Вы не обижайтесь, Андрей Анатольевич – бывший журналист, поэтому у него свой стиль сложился…
И.Г.Лебедева: Тем не менее… Доверие к федеральному агентству по этой причине у рыболовов сегодня отсутствует. И вот…
В.В.Путин: Хорошо. Ирина Геннадьевна, у вас сформулированные есть предложения по самому тексту закона?
И.Г.Лебедева: Да, конечно, и предложения конкретные я вам сегодня хотела бы вручить. Правда, спонтанно собиралась, мы их предлагали сегодня, Президенту письмо писали с предложениями. Но раз уж я сумела к Вам попасть, то мы продублировали эти документы, и я Вам сегодня их вручу.
В.В.Путин: Хорошо, хорошо. Я бы просил тоже, ещё раз хочу, коллеги, обратиться с просьбой: предметно сегодняшнюю дискуссию провести, с тем, чтобы нам выйти на такие решения, которые позволили бы принять качественный документ. Собственно, в этом цель нашей сегодняшней встречи. Александр Владимирович, пожалуйста.
А.В.Воскресенский (вице-президент Московской федерации рыболовного спорта): Здравствуйте, Владимир Владимирович! Здравствуйте, коллеги! Я в общем поддерживаю многие вещи, которые говорили до меня, но хотел бы ответить на те конкретные вопросы, которые поставил Владимир Владимирович касательно законопроекта.
Первое. Владимир Владимирович, Вы просили высказать наше мнение по поводу рыболовных участков на внутренних водоёмах и ловли на них по путёвкам или по лицензиям. На мой взгляд, путёвки и рыболовные участки имеют смысл не для сбора денег, а для ограничения количества
Второе. Я тоже согласен по поводу браконьерства и так далее. Хотел бы
И ещё один вопрос касательно любительской ловли. Может быть, не всем известно, что, как оказалось, вроде бы есть такое понятие, что в нерест ловить, в том числе любительскими снастями, нельзя, за исключением поплавочной удочки. Но как оказалось, не на всех водоёмах страны. Я как
В.В.Путин: Спасибо вам большое. По поводу ограничения количества
Что касается того, что
А.В.Воскресенский: Согласен.
В.В.Путин: Понимаете? Это
А.В.Воскресенский: Ну, это вытекает из моих предложений по самому первому вопросу, что Вы сказали. На мой взгляд, тот пункт, который говорит о путёвках и платной ловле рыбы… Единственное, я бы добавил
В.В.Путин:
А.В.Воскресенский: Хорошо.
В.В.Путин: Сделайте, пожалуйста. Я скажу почему. Мне бы хотелось, чтобы результатом нашей сегодняшней встречи был набор документов и ваших предложений. Андрей Анатольевич хоть и не всегда отличается благообразным поведением, видимо, с коллегами, но чиновник он исправный. Он сделает выборку из всего того, что будет предложено, и доложит мне, с чем Росрыболовство согласно, а с чем не согласно. Я посмотрю, может быть, мы ещё встретимся в таком составе, может быть, нет. Это совсем не значит, что Правительство согласится с Росрыболовством, может быть, скорее всего, с вами
Андрей Станиславович (обращаясь к А.С.Медведеву), пожалуйста.
А.С.Медведев (президент российского рыболовного
Дальше. Если говорить про борьбу с браконьерством, на сегодняшний день у нас в статье 256 Уголовного кодекса Российской Федерации никак не упоминается ловля сетями. Там сказано про истребление биоресурсов химическими способами, взрывчатыми веществами в период нереста. Возможно ли прямым образом упомянуть там ответственность в виде штрафа и в виде (там предусмотрено, по-моему) задержания
Также надо отметить про возрождение института общественных инспекторов. Здесь мы проводим совместную работу с Росрыболовством. Но на сегодняшний день этот институт не работает, потому что у общественных инспекторов, по сути, никаких прав нет – только наблюдать, сообщать и всё. Можно сделать простейшие вещи. Например, дать общественному инспектору право изъять незаконно установленную сеть из водоёма и передать её в местное отделение Росрыболовства для последующего уничтожения по акту, например. Здесь есть некая юридическая проблематика, потому что сеть – это частная собственность, пускай она даже незаконная. Тем не менее частный гражданин, пусть он даже с корочкой общественного инспектора… Тут есть некая юридическая казуистика, и, как её обойти, надо, возможно, поработать юристам. Но если бы общественным инспекторам дали бы такое право изъять сеть, незаконно установленную, без бирок, без маркировки и отнести её в местное отделение, было бы здорово, и это была бы реальная работа, потому что наш рыболовный клуб в регионах… Ребята реально проводят работу,
И важный вопрос. Александр совершенно правильно сказал про нерестовый период. У нас никак не регулируется… Как это сказать правильно… Каждую весну происходит сброс воды на гидросооружениях, да? В этот момент происходит нерест рыб. Если мы сбрасываем слишком быстро или, наоборот, поднимаем её, эти резкие падения воды, падения подъёма воды, губительнейшим образом сказываются на популяции рыб. Здесь нужен
В.В.Путин: Скажите.
А.С.Медведев: Прозевали нерест.
В.В.Путин: Не нужно сдерживать порывов, которые идут от души.
А.С.Медведев: Да, если мы сейчас прозеваем, то в следующем году популяция там, на Волге, наших рыб существенно уменьшится. Как это сделать? Тут, возможно, надо Вам решать.
А.В.Воскресенский: Можно я добавлю именно по этому вопросу?
В.В.Путин: Конечно, конечно.
А.В.Воскресенский: Была у нас ситуация... Я представляю Московскую федерацию рыболовного спорта, и мы свои соревнования проводим большей частью в Москве и Московской области. И мы по вопросам сбросов воды обращались в «Мосводоканал», который, например в Московской области, регулирует уровни воды. И получили такой ответ, что критерия влияния сбросов, там графиков и так далее на биоресурсы у них нет вообще. Понятно, у них другие задачи. Может быть, Владимир Владимирович, с этим ведомством
В.В.Путин: Александр Владимирович и Андрей Станиславович, я, честно говоря, об этом первый раз слышу, но если такая проблема существует, мы решим, на мой взгляд, её достаточно просто. Я сформулирую поручение обоим ведомствам отработать эти критерии и порядок согласования работы. Бывают ситуации, когда воду нужно сбрасывать по другим соображениям, по соображениям безопасности, и здесь, наверное, это будет играть главенствующую роль. Но в обычном, нормальном режиме они вполне могут согласовать свою работу. Мы это сделаем.
А.А.Цесарский (председатель межрегиональной общественной организации «Союз рыболовов»): Можно пояснить по поводу критериев? Просто...
В.В.Путин: А мы сейчас давайте так... Мы сейчас дойдём до вас, ладно?
А.А.Цесарский: Тема уйдёт.
В.В.Путин: Хорошо, ладно, пожалуйста. Алексей Альбертович, пожалуйста, давайте.
А.А.Цесарский: Просто дело в том, что в Росрыболовстве есть специалисты, которые умеют считать ущерб, нанесённый водным биоресурсам, и когда происходят такие сбросы – это острейшая проблема, когда просто обсыхает икра на берегах. И просто Росрыболовству нужно направить своих специалистов, которые бы посчитали, и тогда...
В.В.Путин: Понятно. Они проработают. Я соответствующим образом всё это сформулирую прямо сегодня обоим ведомствам, одному
Владимир Анатольевич, пожалуйста.
В.А.Петрушин (президент Федерального союза рыболовных хозяйств): Добрый день, Владимир Владимирович, коллеги! Петрушин Владимир, общественная организация поддержки малого и среднего бизнеса «Опора России». Мы тоже вступили в «Народный фронт», так что не только «Росохотрыболовсоюз» здесь присутствует. Владимир Владимирович, я представляю здесь интересы сотен небольших рыболовных хозяйств в основном Московского региона, которые организовывают рыбалку на небольших водоёмах, где рыбы нет и вся рыба, которая используется для рыбалки, привозная. Жаловаться не буду, у нашего бизнеса всё хорошо, дела идут в гору. Рыбаки очень любят наши хозяйства, посещают, посещают всеми семьями. Большая заслуга таких хозяйств, что именно рыбалка становится делом семейным. Это очень важно – приобщить детей и жён, как говорится, и тёщ, и бабушек, и дедушек к рыбалке, потому что это замечательный вид и отдыха, и досуга населения.
В.В.Путин: Тёщ важно приобщить, тогда не зятья будут уезжать на рыбалку, а тёщи – отправили их туда и всё.
В.А.Петрушин: Тем не менее, Владимир Владимирович, предложения по законопроекту
В.В.Путин: Подождите, у нас же есть,
Реплика: Да, конечно, Владимир Владимирович, он это, кстати, и имеет в виду.
В.А.Петрушин: Я сейчас поясню. На данный момент такие небольшие хозяйства существуют в правовом поле рыбопромысловых участков. Но в моем понимании и моих коллег невозможно, например, сравнивать и жить по одним и тем же правилам и принципам рыбопромысловому участку длиной, не знаю, 100
В.В.Путин: Особенно если это небольшие водоёмы, как вы сказали, обустроенные за счёт собственных средств.
В.А.Петрушин:
А.А.Крайний: Володя, извини, пожалуйста. Это уже есть в законопроекте, вот то, о чём Владимир говорит.
В.А.Петрушин:
В.В.Путин: Прописали уже, да?
В.А.Петрушин: Да, прописали, ну, может быть,
Не буду дальше загружать: очень много у нас вопросов, касаемых ветеринарного оформления и контроля перевозки рыбы. Там очень много избыточных норм, нас порой месяцами за разными согласованиями и справками гоняют из одного ведомства в другое, чтобы просто привезти и выпустить в водоём рыбу. Ведь это же неправильно, когда партия рыбы, выходящая из Карелии, из Волгоградской области – не важно, – она там проходит полностью ветеринарный контроль... Зачем мне получать
А.А.Крайний: Владимир Владимирович, мы много раз говорили о том, что нормы избыточные не только для
В.В.Путин: Подготовьте проект решения.
А.А.Крайний: Есть.
В.В.Путин: Уже без всяких согласований.
А.А.Крайний: Да, надо точку ставить. Есть.
В.В.Путин: Да, принесите вот прямо 16–17-го числа.
А.А.Крайний: Хорошо.
В.А.Петрушин: Ну и последнее, я закончу. Также очень много вопросов у нас возникает к проведению аукционов на право заключения договоров водопользования под рекреацию. То есть, когда мы взяли, например, рыболовный участок, небольшой прудик для организации такого хозяйства, нас ещё заставляют оформлять договор водопользования под рекреацию, то есть построить мостки там, понтоны для лодок и так далее. Те нормы, которые сейчас существуют, на мой взгляд, очень коррупциогенны. Я выиграл уже конкурс рыбопромысловых участков, получил в пользование водоём, для того чтобы там организовать такое хозяйство. Я обращаюсь в Минприроды, в местное Минэкологии – в разных областях
В.В.Путин: На вашем же водоёме, что ли?
В.А.Петрушин: Конечно.
А.А.Крайний: Это к МПР (Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации) вопрос.
В.А.Петрушин: Это Минприроды.
А.А.Крайний: Это Минприроды. То, что он говорит, в нормальном сознании не укладывается, я с Вами согласен абсолютно. Мне кажется, надо просто зачеркнуть и отменить всё.
В.В.Путин: А где это прописано? В каких правилах?
В.А.Петрушин: Это
В.В.Путин: Какие это постановления?
В.А.Петрушин: Если это интересно, я могу в электронном виде прислать.
В.В.Путин: Интересно, конечно, мы же для этого и собрались.
А.А.Крайний: Там больше инициатива на местах, чем постановления Правительства.
В.А.Петрушин: Ну да, да.
В.В.Путин: Я просто хочу понять: это правительственные решения или это субъектовые? А если субъектовые, на чём они основаны?
В.А.Петрушин: Это правительственное решение. Там это основное…
В.В.Путин: А какое? Есть
В.А.Петрушин: К сожалению, сейчас с собой нет.
В.В.Путин: А может, и нет такого постановления? Напраслину возводите на Правительство.
В.А.Петрушин: Обманывают, водят за нос, может быть. Я могу ожидать всего, что угодно.
А.А.Крайний:
В.А.Петрушин: Аукционы проводят, да.
А.А.Крайний: Володя (обращаясь к В.А.Петрушину), ты подготовь, пожалуйста, нам справки, мы Владимиру Владимировичу доложим, потому что безумие…
В.А.Петрушин: Конечно, конечно.
В.В.Путин: Андрей Анатольевич, договоримся, прямо
А.А.Крайний: Хорошо.
В.В.Путин: И первый вопрос уже подготовленный…
А.А.Крайний: Да.
В.В.Путин: И вот этот тоже, ладно?
А.А.Крайний: Есть.
В.В.Путин: Найдите, где это прописано.
В.А.Петрушин: Спасибо за внимание, Владимир Владимирович.
В.В.Путин: Спасибо вам большое. Михаил Юрьевич (обращаясь к М.Ю.Полухину), пожалуйста.
М.Ю.Полухин (председатель Московского отделения межрегиональной общественной организации «Союз рыболовов»): Добрый день, Владимир Владимирович! Добрый день, коллеги! Если по закону сказать, то тут коротко. Когда мы открываем законопроект… Первый принцип, один из основных, скажем так, принципов законопроекта – это платность за осуществление любительского и спортивного рыболовства, то есть это то, что сразу вызывает отторжение у большинства людей.
В.В.Путин: Понятно.
М.Ю.Полухин: Сразу заложено. То есть заложен принцип не сохранения ресурсов, не организации любительской рыбалки, а заложен принцип платности. Это основной момент, на котором хотел остановиться. Понятие «рыболовный участок для организации любительского рыболовства» и термин «организатор любительского рыболовства», мы считаем, что это не нужно. Любительское рыболовство, наверное, не нужно организовывать, то есть
В.В.Путин: Чтобы можно было сесть в электричку и поехать посидеть на берегу и половить, чтобы тебя никто не трогал. Вот что нужно.
М.Ю.Полухин: Да.
В.В.Путин: Вы видели окончательный текст на сегодняшний день?
М.Ю.Полухин: Мы видели текст от 19 сентября, если не ошибаюсь. Изменённого текста я не видел. Я не знаю…
В.В.Путин: Там есть
А.А.Крайний: Владимир Владимирович, там есть изменения. Многие коллеги о чём говорили – это всё уже есть. Коллега Воскресенский то, что Вы ему поручили подготовить, нам подготовил на примере. Извините, я пример приведу, да? Путёвки оставить только для водоёмов с особо ценными породами рыб. Это есть. Ввести норму вылова…
В.В.Путин: Послушайте, с особо ценными породами рыб всё понятно. Можно запустить туда трёх мальков лосося и сказать, что это водоём уже с особо ценными рыбами.
А.А.Крайний: Нет, Владимир Владимирович, три малька лосося в водоёме не бывает.
В.В.Путин: Нужно аккуратнее. Может быть, просто территориально
А.А.Крайний: Да, на Кольском. Понимаете, в европейской части России это только Кольский, больше ничего не попадает. А это
В.В.Путин: Так может назвать их прямо?
А.А.Крайний: Дальний Восток. Можно перечислить реки или участки рек? Нижнее течение Амура можно написать в законе. Это не проблема.
В.В.Путин: Нужно географически назвать.
А.А.Крайний: Согласен.
В.В.Путин: Потому что географически не назовёте, другой признак дадите – замучают потом.
А.А.Крайний: Согласен.
Вы знаете, Владимир Владимирович, у нас – я не знаю, видел ли коллега последний вариант, – когда мы говорим об участках, очень, на мой взгляд, хорошая прозрачная норма написана. Смотрите, что получается. Участок создаёт регион, но регион формирует комиссию на паритетных началах, то есть поровну представителей региона, представителей общественных организаций, 50 на 50. Затем обязательно проходят общественные слушания, даже если с общественниками договорились. И затем, тем не менее, всё равно в Росрыболовстве есть право вето, чтобы не получилось той ситуации, о которой Вы говорили во вступительном слове, когда Пермь, Пермский край 47% отвёл под рыболовные участки. Поэтому я готов. Мы сегодня много говорили перед нашей встречей с Вами. Мы пригласили коллег для того, чтобы показать последний вариант законопроекта, который существует на сегодня. Возможно, что многие вопросы просто снимутся сами собой.
В.В.Путин: Не знаю, я так понял Михаила Юрьевича (М.Ю.Полухин), что он вообще опасается введения этих понятий участка.
М.Ю.Полухин: Я не опасаюсь введения
В.В.Путин: Что они не нужны.
М.Ю.Полухин: Да.
В.В.Путин: Ну вот Владимир Анатольевич (В.А.Петрушин) рассказал о рекреационных хозяйствах.
М.Ю.Полухин: Замечательные хозяйства.
В.В.Путин: Прекрасные, замечательные. Люди пришли, взяли небольшое озеро, заплатили деньги, облагородили, запустили рыбу. Тот, кто хочет приехать, заплатить деньги и сидеть там рыбачить и в ресторанчик такого хорошего уровня сходить, ради Бога. А если я просто хочу сесть, извините, на автобус, на электричку или на поезд, даже на самолёт и просто сесть с удочкой порыбачить там, где мне хочется, зачем мне
А.А.Крайний: Поручение Ваше есть, и я думаю, что в январе–феврале решение будет принято Правительством.
В.В.Путин: Так я вас понял, да? Я тоже так считаю на самом деле.
А.Ю.Баринов: А можно сказать? Владимир Владимирович, извините. Здесь просто, когда мы говорим о рекреационном рыболовстве, именно самый важный критерий – что значит «небольшой пруд».
В.В.Путин: Согласен.
А.Ю.Баринов: Для одного региона небольшой пруд – это 100 га, для другого... Здесь надо очень чётко проработать технически. Это самое главное во избежание дальнейших...
В.В.Путин:
В.А.Петрушин: Можно?
В.В.Путин: Да, пожалуйста.
В.А.Петрушин: Вы совершенно верно заметили. Просто маленькая статистика: у меня четыре рыболовных хозяйства, работает около 300 человек в Московской области. Средняя зарплата – 45 тыс. рублей, вполне достойная. За год я продаю на четырёх своих хозяйствах вкуснейшей российской рыбы около 500 т. Это тоже важные социальные вещи.
В.В.Путин: А чем вы её кормите, рыбу?
В.А.Петрушин: Мы её не кормим, мы её привозим взрослой и запускаем в водоёмы. Растят её в Карелии...
В.В.Путин: Но она же там
В.А.Петрушин: Нет, ни в коем случае, иначе клевать не будет, Владимир Владимирович! Мы её голодной запускам,
В.В.Путин: Она же там
В.А.Петрушин: Естественный корм, конечно же, есть.
В.В.Путин: Ну вот.
В.А.Петрушин: Жучков, червячков.
В.В.Путин: Ну, ладно, жучков! Заливает! Каких жучков? Сколько жучков надо найти, червячков накопать?
В.А.Петрушин: Главная задача – обеспечить клёв, чтобы удовлетворить потребности рыбака, ведь для рыбака самое главное – поймать, вот он всё простит и всем всё простит, главное поймать.
В.В.Путин: Вы правы. Михаил Юрьевич, вы не закончили?
М.Ю.Полухин: Я ещё хотел остановиться на одном моменте, который не относится к закону, а относится на самом деле к помощи, что ли, государства, потому что ходят такие разговоры, что у государства не хватает средств на охрану водоёмов. Я по роду своего увлечения связан со многими регионами, очень много общаюсь с регионами, и многие региональные клубы хотят участвовать в помощи рыбоохране в наведении порядка на воде, но наталкиваются на противодействие территориальных управлений сотрудников рыболовства, может быть, я неправильно называю, органов рыбоохраны, наверное, так будет правильно сказать. То есть они пытаются выйти в рейды по защите водоёмов, по охране их от браконьерских сетей, но тут получают противодействие, и сотрудники вот этих рыбоохранных органов не идут на контакт. То есть несмотря на то, что региональные клубы оказывают и техническую и свою людскую помощь, но получается, что не идут. Может быть,
В.В.Путин: Знаете, я уже прописал это для себя, здесь коллеги уже высказывались о повышении роли общественных организаций и,
А.С.Медведев: Это будет работать.
В.В.Путин: Будет работать, я не сомневаюсь, и даже порядка больше будет в официальных организациях, думаю.
А.А.Крайний: Владимир Владимирович, если позволите справку, дело в том, что
В.В.Путин: Но мы же говорим сейчас о возрождении этого, придании определённого статуса, прав и обязанностей, прописании прав и обязанностей.
А.А.Крайний: Совершенно справедливо.
В.В.Путин: Здесь коллеги правы, это нужно сделать, это можно сделать в законе, и тогда это будет иметь другую правовую базу.
М.Ю.Полухин: Я хочу один момент уточнить на самом деле. Это клубы, которые уже много лет занимаются антибраконьерской деятельностью, много лет занимаются без корочек общественных инспекторов. И тем не менее, когда они идут в рейды с сотрудниками Рыбоохраны, получается, что они идут в те районы, где сетей не ставят, это действительно так. А на нерестовых участках, предположим весной, где стоят сети,
А.А.Крайний: Миша, тут нужны чёткие сигналы тогда, где конкретно, чтобы разбираться можно было.
В.В.Путин: Это не частная ситуация. И я думаю, что Михаил Юрьевич прав. Я знаю, о чём я говорю. Я сейчас не хочу здесь публично бросаться
А.В.Воскресенский: Извините, можно ещё по этому вопросу, Владимир Владимирович?
В.В.Путин: Прошу вас.
А.В.Воскресенский: По общественным инспекторам у нас с Андреем было ещё такое предложение. Понятно, что кого принимать в общественные инспекторы – это решение территориального подразделения Росрыболовства. Может быть, заложить
В.В.Путин: Александр Владимирович, я предлагаю сейчас вынести это за рамки нашей дискуссии, потому что это предмет отдельного обсуждения. Это нужно будет прописать в законе, видимо. Об этом нужно будет подумать, подискутировать и соответствующим образом потом прописать это в законе. Отработать надо. Нужно добиться хорошего уровня так называемой юридической техники. Каждое слово должно быть в строку.
Пожалуйста, Алексей Альбертович.
А.А.Цессарский (председатель межрегиональной общественной организации «Союз рыболовов»): Я хочу в продолжение этой же темы два слова сказать, некоторую ясность внести. Дело в том, что есть понятие общественных инспекторов, оно существовало. Общественные инспекторы активно работали в прежние времена. Например, было такое Всероссийское общество охраны природы. У него были свои инспекторы, у которых были корочки, они обладали полномочиями составлять протокол, даже изымать оружие. Просто я был в дружине по охране природы МГУ, и мы непосредственно этим занимались, у нас такие полномочия были. Потом с изменением Кодекса об административных правонарушениях эти полномочия исчезли. Что сейчас, о чём говорил Андрей Анатольевич? Хочу бросить очередной камень в огород Росрыболовства. Есть такой приказ Росрыболовства о внештатных инспекторах. Это совершенно другая история, это не общественные инспекторы, это люди на добровольных началах, которые помогают Росрыболовству. Этот приказ, на мой взгляд, требует пересмотра, потому что он больше похож… По нему статус внештатного инспектора – это
Я не хочу так уж прямо однозначно обвинять местную рыбоохрану, потому что нужно понимать, что рыбоохрана находится в тяжелейших условиях.
В.В.Путин: Что они призваны отгонять чужих браконьеров?
А.А.Цессарский: Да. И много есть случаев, когда по отношению к рыбинспекторам применялись всякие меры физического воздействия со стороны браконьеров. Ну, в общем, все понимают эту ситуацию. В этой ситуации общественная инспекция еще более важна оказывается, поэтому это проблема просто номер один, которую надо на законодательном уровне решать. В том законопроекте, который сейчас существует, она должным образом не прописана.
И теперь по законопроекту, вообще по ситуации, которая сейчас у нас существует. Значит, у нас действует…
В.В.Путин: Давайте… Ещё раз хочу это сказать: пропишите так, как вы считаете нужным, с коллегами посоветуйтесь, отдайте нам, мы посмотрим. Это не значит, что всё, что там будет написано, так и ляжет в закон, это надо же посмотреть, чтобы юристы посмотрели, надо посмотреть на права и обязанности, как здесь говорили, на взаимоотношения с официальными органами. Но я согласен с вами в том, что
А.А.Цессарский: Есть огромная методическая литература ещё по тем временам, советским, когда это всё существовало, можно ею воспользоваться, я думаю, что мы достаточно…
В.В.Путин: Если, скажем, эту сетку приравнять к оружию, как здесь некоторые предлагали, ну хотя бы условно, тогда, проводя аналогии с советским периодом, если у инспекторов было право изымать оружие и передавать, можно, значит, и сеточку изъять
А.А.Цессарский: Можно я продолжу, да? В целом в том, что касается ситуации сейчас с любительской рыбалкой. Первая вещь, которую я хочу сказать: много было в СМИ всяких разговоров о том, что, дескать, за право ловить рыбу на водоёмах у нас деньги не берут. К сожалению, это не так. Именно за это у нас деньги сейчас и берут. Собственно, это и вызвало волну митингов весной,
рыбопромысловых участков для любительской рыбалки (я могу
В.В.Путин: А как она берёт, на каком основании?
А.А.Цессарский: Она продаёт путёвки – путёвки на рыбную ловлю. Это прописано в правилах рыболовства.
В.В.Путин: Значит, и путёвки эти до сих пор существуют?
А.А.Крайний: Владимир Владимирович, но ведь мы говорим о том, что мы обсуждаем законопроект, который внесен сейчас в Правительство. При этом норма, которая вызвала волнение,
А.А.Цессарский: Я говорю о действующем законе о рыболовстве.
В.В.Путин: В 2010 году который приняли…
А.А.Крайний: Да, в 2010 году который приняли.
В.В.Путин: Так надо внести изменения сейчас и отменить…
А.А.Крайний: Владимир Владимирович, может быть, тогда в два хода решить задачу? Первое – в течение недели мы можем подготовить изъятие части 5 статьи 24, там, где речь идёт о путёвках, – изъять просто её.
В.В.Путин: Конечно.
А.А.Крайний: И в течение
В.В.Путин: Давайте.
А.А.Крайний: Всё время путаница возникает, понимаете! Одна часть коллег говорит о действующем сегодня законе, а другая часть говорит о законопроекте…
В.В.Путин: Ну если действующий такой, который привёл вот к таким последствиям, зачем он нам нужен в этой части?
А.А.Цессарский: Долго пытались понять, в чём вообще смысл этих рыбопромысловых участков? Ни от кого я не услышал толковых объяснений. Больше того, первоначально ведь речь шла о том, что раз рыбаки недовольны, давайте сократим количество этих участков, введём
А.А.Крайний: До вступления закона в силу. Это зависит от нас с вами. Чем быстрее мы его доработаем и внесем, чем быстрее его примет Госдума. Как только он принят, всё – все участки отменяются.
А.А.Цессарский: Хорошо. И ещё я бы хотел обратить внимание на два момента.
Первый – про общественные организации. Мне кажется, что если мы хотим реально сделать работающий закон, мы должны перенести центр тяжести,
А.А.Крайний: На паритетных началах регионы и общественные организации. Только позвольте реплику, которую
Э.В.Бендерский: Почти два.
А.А.Крайний: Почти два. Другая насчитывает 200 человек. Но они же не равноценны, эти организации. Или 300 человек. Поэтому давать им одинаковые права… Не знаю, Владимир Владимирович, насколько это правильно, понимаете? В одном случае
А.А.Цессарский: Ещё один аспект, характерный именно для нашей страны, – это огромные размеры и огромное разнообразие, что также говорит о необходимости региональные принципы усиливать в законопроекте. Сравним Кольский с Астраханской областью. В общем, всё понятно. Условия бизнеса, в частности, которые уже сложились
В итоге что я хочу сказать по поводу законопроекта? Мне как раз представляется, что не нужно спешить с принятием этого законопроекта, потому что он был разработан в крайней спешке. Потом, я напомню историю, первоначальный вариант этого законопроекта: в нём были и рыбопромысловые участки, и все атрибуты концепции, которые в действующем законодательстве имеются. Потом после встречи Президента с рыбаками в августе в Астрахани и после поручения Президента переработать законопроект таким образом, чтоб не было митингов рыбацких, вдруг этот законопроект в течение двух недель буквально был перевёрнут с ног на голову, там появились
Мне кажется, что такого рода серьёзные документы требуют гораздо более тщательной проработки и привлечения помимо Росрыболовства других смежных ведомств, таких как Росприроднадзор и, может быть, Министерство спорта, поскольку любительская рыбалка к этому имеет самое прямое отношение. И в целом, мне кажется, что любительская рыбалка… Просто государство как бы должно повернуться к ней лицом и понять, что это не просто даже вид отдыха, это один из тех инструментов, который формирует реальный патриотизм в обществе, не говоря уже о том, что это отвлечение молодёжи от наркотиков, пьянства и всяких прочих безобразий. Но человек, который сидит на своём водоёме, который вынужден в силу своего занятия внимательно вглядываться в то, что происходит вокруг, начинает всё это окружающее любить. Он действительно начинает быть патриотом своей малой родины, и его начинает волновать то, что происходит на этих водоёмах. Это абсолютно государственная задача. Если мы посмотрим на то, что делается в отношении любительской рыбалки в Европе, в Америке: там существуют государственные программы и поддержки детского рыболовства, и развития любительского рыболовства. Вот, мне кажется, что на этот аспект просто нужно…Я понимаю, что есть много, может быть, более важных проблем, задач, но и об этом не стоило бы забывать. Но повторюсь, что касается законопроекта, мне кажется, что не нужно спешить с его внесением в Госдуму, и над ним нужно ещё работать и работать.
В.В.Путин: У вас есть
А.А.Цессарский: Дело в том, что когда весной началась вся эта деятельность, мы разработали законопроект, который пытались в качестве альтернативы Росрыболовству… Но теперь часть из его положений вошла в нынешний законопроект. Но можно в короткие сроки предложить некий доработанный законопроект на основе нашего, и, я думаю, что тогда можно дальше обсуждать уже конструктивно…
В.В.Путин: Да, давайте. Но, конечно, любой закон, не только закон о любительском рыболовстве, вообще любой закон должен быть хорошо проработан. Он регулирует значительную часть общественных отношений и касается миллионов людей, поэтому это тоже не исключение. Но есть вещи, которые, мне кажется, нужно оперативно просто принять. Например, вот эти участки, кому они нужны? Я даже не понимаю, куда эти деньги поступают? Кто там собирает эти деньги, куда они поступают?
А.А.Крайний: Деньги собирают организаторы рыбалки на этих участках. Почему я не согласен с Алексеем в том плане, что давайте не будем спешить. Понимаете, убрав только одну статью (часть пятую статьи 24), эти путёвки пресловутые, мы проблему просто заморозим: участки будут оставаться, а по регионам будет так же. Вот вы говорите, что отдать регионам. Но это регионы! Пермская область – 47% – это регион придумал. Казань загородили участками – это придумал регион.
В.В.Путин: Послушайте, регион придумал, но вы дали возможность им придумать.
А.А.Цессарский: Владимир Владимирович, конструкция такова, что права вето нет у нас, не было в том законе.
В.В.Путин: Значит, плохая конструкция.
А.А.Цессарский: Совершенно справедливо, поэтому я предлагаю
В.В.Путин: Алексей Альбертович, давайте предложения, ладно?
Светлана Юрьевна, вы тоже рыбак, да? Пожалуйста.
С.В.Орлова:
Следующий момент. Практически 25 млн, как коллеги высказались, участников любительской рыбалки. Это и семьи, это уже и свои традиции. Кстати, Владимир Владимирович, очень много женщин, даже для меня было удивительно, очень много женщин, и женщины являются активными двигателями этого направления.
Теперь следующий момент. Мы договаривались, что в статье 3 будет убран второй абзац, то, о чём говорили Алексей Альбертович, Михаил Юрьевич, то, что касается платности. Там так и написано, что осталась, Андрей Анатольевич, платность, а мы договаривались, что платность вы уберёте.
Следующий момент – браконьерство. Это волнует практически всех. Все об этом сказали, надо отдельно эту статью прописывать, потому что это просто бич, Владимир Владимирович. Сети никакими лицензиями мы не запретим. Где лицензия, там чиновник, там поборы. Это должны быть административные меры, и Вы об этом абсолютно объективно сказали.
Следующий момент – Карелия. А они не хотят делить Онежское озеро
Подводная охота – никто об этом не сказал – статья эта есть, но там нет никаких ограничений, а это тоже серьёзная тема, которая затрагивает этот законопроект, и мы уже часть моментов там прописали. Надо отдать должное… Можно ругать Крайнего и, может быть, нужно его сегодня ругать, но он пять часов работал на этих слушаниях, реагировал, отвечал на многие вопросы. И, конечно, общественники. Но общественники общественникам рознь. Смотрите в интернете: кто активно обсуждает? Многие общественные организации не обсуждают это активно. А почему не обсуждаете активно в интернете и в «Твиттере»? Мы сейчас каждый законопроект, прежде чем принимать, выходим и открыто обсуждаем. И Владимир Владимирович сказал: ни одного закона не будем принимать, пока открыто не обсудим. Поэтому давайте так: текст вывешен два месяца уже на сайте, предложений пока что ни от кого практически не поступило. Если они есть, давайте пойдём постатейно, по статьям, и будем эти вещи все вместе править. Спасибо.
В.В.Путин: Спасибо большое. Владимир Васильевич (обращаясь к В.В.Самсонову), пожалуйста.
В.В.Самсонов (член общероссийского рыболовного
Практически весь круг вопросов сейчас был поднят, они действительно остры и важны. Я бы хотел остановиться на том, о чём мы ещё не говорили. И как ни странно, это будет пропаганда правильной рыбалки – спортивной и любительской. Факт очень важный. Те традиции, которые существовали у нас в области любительского рыболовства,
По поводу Кольского, Астрахани, Камчатки, Сахалина. Мне кажется, для этих регионов надо вводить особый рыболовный статус, и под их конкретные условия разрабатывать правила и условия рыбной ловли. В конце концов Астраханская область и Кольский у нас один, у нас таких уникальных мест – они на одной руке все уместятся. То, что в Астраханской области пора вводить ограничение въезда рыболовов, это Вам губернатор Астраханской области, наверное, уже говорил. Понимаете, 2 млн на такую территорию, вот на этот крохотный участок дельты – это много. Я понимаю, что меня начнут обвинять, что (так как я сам являюсь директором туристической фирмы, которая занимается рыболовными турами) вы с базами вступили в картельное соглашение. Да нет картельного соглашения. Есть понимание и видение тех берегов, в каком состоянии находится дельта.
В.В.Путин: Но дельта немаленькая. Она шириной 290 км.
В.В.Самсонов: Да. Но 2 млн человек, Владимир Владимирович, понимаете? Если за теми рыболовами, которые находятся на базах,
Теперь по 166-ому закону. В одном аспекте. У нас скоро – осталось
Да, и пропаганда. Ещё раз пропаганда правильной рыбалки, спортивной. Её надо популяризировать. У нас есть каналы, где идёт рыбалка. Это платные каналы, они закрытые. Нам надо это популяризировать. Надо людей приучать к правильному поведению на природе, это факт очень важный. Наше поколение, мы уже прошли этот этап и подошли к тому, что мы понимаем: водоёмы надо защищать и берега должны быть чистые. Но молодёжь… Когда молодёжь приезжает на берег Оки, что она после себя оставляет, просто жутко становится. Вот этот момент. Я бы хотел, чтобы Правительство обратило на это внимание.
М.Ю.Полухин: Короткое конкретное предложение.
В.В.Путин: Пожалуйста.
М.Ю.Полухин: Ещё на сегодняшний день на воде, если я не ошибаюсь – я могу ошибаться, конечно, – на воде находится три или четыре организации. Андрей Анатольевич, если я не прав, вы меня поправьте. Это Рыбоохрана, это ГИМС, водная милиция и это, наверное, не всё ещё, да?
А.А.Крайний: Природоохранная прокуратура…
М.Ю.Полухин: Природоохранная прокуратура. То есть тут получается, с одной стороны, идут разговоры о том, что не хватает средств, с другой стороны – четыре структуры параллельно работаю на этой воде. Может быть,
В.В.Путин: Не совсем. Скажем, прокуратура выполняет свои функции, природоохранная структура….
А.А.Крайний: Прокуратуру с Рыбоохраной вряд ли, а вот ГИМС с Рыбоохраной, это Государственная инспекция маломерных судов…
В.В.Путин: Я ничего не имею против.
М.Ю.Полухин: Я про функции не знаю. Я просто знаю, чем они занимаются, поэтому я в общем так предположил.
В.В.Путин: Занимаются примерно одним и тем же, это правда, но подумать можно, да. Так же как на границе мы сокращаем количество органов, которые там работают.
А.С.Медведев: Владимир Владимирович, ещё конкретное предложение.
Реплика: …кого бы то ни было.
А.С.Медведев: Это самое массовое хобби в России, даже больше чем футбольных фанатов. Тем не менее для, допустим, футболистов строят стадионы, а рыбалке внимания уделяют незаслуженно мало. Если говорить про конкретные шаги, может быть, сделать какие-то… Использовать Ваше имя, Вашу поддержку, сделать серьёзное спортивное соревнование с принципом «поймал-отпусти», с привлечением телевидения, некий такой национальный
В.В.Путин: Давайте. Где?
А.С.Медведев: Где?
Реплика: В России, естественно.
В.В.Путин: Ну, естественно, в России.
А.С.Медведев: Мы это продумаем. Нам не хватает государственной поддержки на уровне организации мероприятий.
В.В.Путин: Такого внимания со стороны государства?
А.С.Медведев: Да.
В.В.Путин: Хорошо, Андрей Станиславович, подумаем.
А.С.Медведев: Спасибо.
А.А.Цессарский: Нет, это тогда должен быть марафон по разным регионам.
В.В.Путин: Ну, может быть. Давайте, это интересно будет.
А.А.Крайний: Владимир Владимирович, коллеги очень правильный вопрос затронули, очень важный. Дело в том, что у нас есть программы про спортивную и любительскую рыбалку, но все они идут на «7ТВ». На других каналах, которые платные, уже существует барьер. Может быть, попросить каналы «Спорт», «Россия-2», чтобы они
В.В.Путин: Хорошо, я с Добродеевым (О.Б.Добродеев – генеральный директор Всероссийской государственной теле- и радиовещательной компании) переговорю сегодня.
А.А.Крайний: Спасибо.
С.Ю.Орлова: Владимир Владимирович, я бы это хотела поддержать, потому что знаете, многие даже проводят абсолютную, такую хорошую работу любви к Родине, к местам, когда вывозят детей, когда приезжают семьями, но нигде это не показывается, ни лучшие наши спортсмены
В.В.Путин:
И.В.Щербович: Илья Щербович, фонд «Русский лосось». По поводу пропаганды культуры. Вот, Владимир Владимирович, лет пять назад показывали по телевизору, как
В.В.Путин: А, да, правда, интересно было.
И.В.Щербович: Был интересный опыт, они ничего не поймали, а Вы поймали.
В.В.Путин: Я поймал, да.
И.В.Щербович: И у нас была как бы двойная радость. Вот про вторую часть я хочу рассказать. Ну,
В.В.Путин: Я не видел этого репортажа, но помню.
И.В.Щербович: Но второе – то, что Вы отпустили этого окуня.
В.В.Путин: Да. И Буш старший оказался очень азартным рыбаком. Он гнал этот катер на скорости свыше 100 км/ч. Мы с младшим Бушем едва держались.
И.В.Щербович: Да, он такой известный рыбак, старший. Тем не менее Вы этого окуня отпустили. И на самом деле это был для молодых рыболовов России такой очень интересный сигнал. Вот мы сейчас говорили про Кольский, про Камчатку, про Хабаровский край. Я не знаю, понятно ли всем присутствующим, но индустрии ловли ценных пород рыб «поймал-отпусти» не существует два года – вот после того, как появились эти поправки, – она существует 15–20 лет. Если вы зайдете в интернет, в «Гугл» и посмотрите «рыбалка в России», на первом месте идут Кольский полуостров, Камчатка, Хабаровский край. Это наша визитная карточка, это то, что уже наработано в течение 15 лет.
Буквально два маленьких замечания на эту тему. Очень бы не хотелось, чтобы в результате вот этой дискуссии рыбопромысловые участки – такая форма, такая форма, – исчезли. Это очень хорошая популяризация и рыбалки, и охрана, и малый бизнес – хотелось бы, чтобы это осталось в результате нового законодательства. Вторая ремарка – идет критика в отношении ФАРа (Федеральное агентство по рыболовству). Я бы хотел немножко заступиться. Дело в том, что в интернете проект законопроекта висел почти два месяца, у всех желающих была возможность его откомментировать. Вы знаете, сейчас люди бегают и пытаются
В.В.Путин: Вы знаете, насчёт рыбопромысловых участков. Вы же сами сказали про Кольский полуостров, про Дальний Восток. Вот в дельте Волги такие уникальные места есть. Уникальные даже в мировом смысле! Но все
И.В.Щербович: Так нынешний законопроект убирает РПУ, кроме как вот на этих участках.
В.В.Путин: И там тоже нужно ограничивать вот эти промысловые участки. Там понятно: там уникальные места. И уникальные места страна должна охранять, это понятно. Но я вас уверяю… Сколько
И.В.Щербович: Астрахань берёт 10%.
В.В.Путин: А те, кто имеет возможность поехать из Москвы на Дальний Восток, ну они возьмут путёвку или как она там называется? Всё равно всё должно быть в рамках здравого смысла.
А.А.Крайний: Владимир Владимирович, всё остальное уже снимается с законопроекта.
В.В.Путин: Но пока не снято же ничего. Алексей Альбертович сказал, ездят
А.А.Крайний: О том и речь. Надо быстрее, нельзя тянуть, потому что иначе так и будет продолжаться.
В.В.Путин: Ну, давайте. Мы для этого и собрались. Алексей Андреевич (обращаясь к А.А.Чернушенко), есть что добавить?
А.А.Чернушенко (член Комиссии по совершенствованию
Возвращаясь к вопросу об общественных рыбинспекторах, может быть, действительно имеет смысл рассмотреть
И второй момент. Наверное, все согласятся: хороший рыболов не может быть плохим человеком. Он действительно любит свою страну, он действительно патриот. Это система воспитания. Для многих это больше, чем увлечение, это, по сути, религия, и её, действительно, нужно пропагандировать и развивать на самом высоком государственном уровне. Спасибо.
В.В.Путин: Эдуард Витальевич начал нашу дискуссию, предлагаю им и завершить.
Э.В.Бендерский: Спасибо. Я специально старался не вмешиваться, пока мои коллеги выступали. Но позволю себе в конце ряд вопросов
Второе. Вопрос по браконьерству. Дело в том, что мы, охотники и рыболовы, идём вместе. Я, может быть, сам больше охотник, чем рыболов, но здесь, Владимир Владимирович, проблема отраслевая, я бы даже сказал, эта проблема касается и лесоохраны. И здесь эту проблему нужно решать не в законе «О рыболовстве», без внесения изменений в КоАП эту проблему не решить. У нас был пример, когда общественные егеря пошли на задержание браконьеров. Двоих человек этот браконьер положил. Его задержали. Прокурор вынес районному обществу официальное предписание-запрет: поскольку у вас нет никаких прав, запрещаю проводить охранные мероприятия, чтобы не порождать дальнейшие такого рода преступления. До 2004 года мы имели право составления протокола. Мы вместе с МПР эту проблему пытаемся решить по охране охотничьих угодий. Как ни крутили, ни охранные предприятия,
То есть проблема одна, и она системная. Мы изучали конструкцию саморегулирования, поскольку всегда стоит вопрос, как предъявить те самые требования. Мы что, дадим любому гражданину составлять этот протокол?
Владимир Владимирович, Вы и сегодня это сказали, я не раз слышал, что Вы отмечаете, что никакие решения не должны усугублять положение в том числе действующей системы, действующих организаций. Мы одни из первых, кто вступили в Общероссийский народный фронт, это было в мае. Внесли свои предложения, потому что нас попросили, какие предложения, на наш взгляд, затрагивают большое количество людей, как их можно решить… Сегодня ассоциация «Росохотрыболовсоюз» – это почти 2 млн человек. Ещё нашими членами является Всероссийское общество «Динамо» и Военное общество охотников. Суммарно мы достаточно широкий слой людей покрываем – около 2 млн человек. Для нас принципиально важным является формирование наших бюджетов. Я услышал впервые цифру, что государством выделяется 2 млрд рублей. Поскольку у нас месяц назад был съезд, мы подводили итоги: объём средств, которые за пять прошедших лет «Росохотрыболовсоюз» направляет на свои уставные цели, – 2, 1 млрд рублей ежегодно. Мы смогли за пять лет эту цифру увеличить в 2, 5 раза, то есть мы увеличили, соответственно, и нашу уставную деятельность. Для нас сегодня очень важным моментом является юридический статус нашего членского охотничьего билета. В течение трёх лет нам удаётся договариваться с законодателем, и мы переносим отлагательную норму до 1 июля 2012 года. Дело в том, что государство сказало: билет должен быть общегосударственного образца, единый. Я могу сказать, что, если членский охотничий билет потеряет статус юридически значимого, о крахе общественных организаций однозначно говорить, конечно, не стоит (в прессе это часто: вот, наступит крах), но то, что это серьёзным образом,
В.В.Путин: А сейчас какое предложение?
Э.В.Бендерский: С 1 июля 2012 года только охотничий билет. Вот Вы представляете, поменять только…
В.В.Путин: А сейчас что?
Э.В.Бендерский: В соответствии с постановлением Правительства норма действует такая: хочет гражданин получить бесплатный билет государственный – пожалуйста, он получает у государства бесплатный билет. Хочет он получить это право через общественную организацию – наш членский охотничий билет еще является документом, подтверждающим право на охоту. К оружию мы никакого отношения не имеем.
В.В.Путин: Секундочку, а почему с 1 июля?
Э.В.Бендерский: Дело в том, что Закон об охоте вступил в действие с 1 апреля 2009 года. И проблема эта очень остро стоит, и мы с законодателями постоянно бьёмся. Вот на протяжении трёх лет нам удалось убедить, что эта норма пока носит отлагательный характер. Законодатель под разными предлогами… Ну,
В.В.Путин: А в соответствии с принятым законом кому передать это право?
Э.В.Бендерский: Субъектовым органам, специально уполномоченным.
В.В.Путин: Каким?
Э.В.Бендерский: Которые созданы в субъектах Российской Федерации по закону об охоте. Дело в том, что численность этих органов, поверьте, далеко не идеальна. Порой один инспектор на большой район. Ему надо и пытаться
В.В.Путин: У нас в принципе ведь... Мы сейчас говорим о возможности передачи на роль саморегулируемых организаций значительного количества функций, а здесь наоборот пошли, начали...
Э.В.Бендерский: Да.
С.Ю.Орлова: Владимир Владимирович, закон о СРО внесен ещё депутатами прошлой Думы, он будет сейчас в плане законопроектных работ Думы. Может, тогда посмотреть с коллегами?
В.В.Путин: Посмотрите, конечно.
Э.В.Бендерский: По поводу пропаганды. Владимир Владимирович, считаю, что эта идея проведения фестиваля в высшей степени... Сейчас экспромт родился здесь, за столом. Но поверьте, что это будет колоссальная польза. Я Вам могу сказать, что включаю, например, «Триколор-ТВ», там есть популярный канал «Охотник и рыболов». Там показывают только иностранную охоту и рыбалку. Мы инициативно вышли на этот канал, сняли 15 фильмов «Охота и рыбалка в регионах России». С огромным трудом пробили, потому что руководству канала
В.В.Путин: Нет, это частная организация, а Добродеев возглавляет государственный канал.
Э.В.Бендерский: И ещё один вопрос, Владимир Владимирович. Дело в том, что, к большому сожалению, далеко не во всех субъектах Российской Федерации так, как Вы понимаете, понимают роль общественных организаций. В отдельных регионах вообще это выглядит как уничтожение общественных организаций. Я заявляю абсолютно ответственно, что я в декабре 6 раз встречался с руководством Ивановской области. В течение двух лет идёт конфликт между администрацией Ивановской области и Ивановской областной организацией охотников и рыболовов. 15 тыс. человек! В конце декабря 1, 5 тыс. человек вышли на демонстрацию.
В.В.Путин: В чём суть конфликта?
Э.В.Бендерский: Дело в том, что у нас там достаточно авторитетный руководитель. Сначала к нему обратились: отдай одно хозяйство. Он передал одно хозяйство. Потом к нему другие представители власти Ивановской области обратились: дай другое хозяйство. А все охотники...
В.В.Путин: Что значит «дай», я не понимаю!
Э.В.Бендерский: Вот нужно на территории Ивановской области сделать такие частные хозяйства, где будут показаны примеры правильного ведения хозяйства и так далее под различными предлогами. Дело в том, что региональные политические элиты, как правило, хотят иметь каждая своё частное хозяйство. И на этой волне нашла коса на камень. Два года всё это длится... Просто потому что я сам шесть раз встречался в Ивановской области и с губернатором... Люди довели ситуацию, когда 1, 5 тыс. человек вышли на демонстрацию. Грубейшим образом вмешиваются в дела общественных организаций, для того чтобы
А.А.Крайний: Владимир Владимирович, давайте к воде вернёмся…
Э.В.Бендерский: Спасибо, извините, я…
В.В.Путин: Наболело, да? Я представляю.
Э.В.Бендерский: Не каждый день с Вами можно встретиться.
В.В.Путин: Я позанимаюсь этим, узнаю. Мень (М.А.Мень – губернатор Ивановской области) вроде здравый человек. Не понимаю я, что там происходит. Хорошо.
Уважаемые друзья, коллеги! Мы сегодня обсудили целый ряд вопросов, сделали это в преддверии принятия поправок к закону о любительской рыбалке, и я прошу Алексея Альбертовича (А.А.Цессарский)согласиться с тем, что нам нужно
Я надеюсь на то, что мы, обсудив вопросы о роли и значении общественных организаций, об их статусе, правах и обязанностях, о лицензировании либо запрете на продажу сетей, поговорили по проблемам нерестового периода, о браконьерстве говорили, со всех сторон обсудили эту проблему. Естественно, говорили о промысловых участках и о так называемых картах рыбака. Всё это вместе должно быть предметом самого тщательного изучения в ближайшие
А.А.Крайний: Есть.
В.В.Путин: Сколько времени потребуется?
А.А.Крайний: Ну я думаю, что мы соберёмся в первый раз завтра. В течение двух с половиной недель, полагаю, мы успеем доработать. И если вот эти поручения заинтересованных федеральных органов согласовать в возможно короткий срок, тот вариант, который доработаем этим кругом, я думаю, что в феврале можем внести в Госдуму.
В.В.Путин: Проект поручения по поводу взаимодействия между Росрыбаловством…
А.А.Крайний: Между Росводоресурсами. По ветеринарии Вы сказали.
В.В.Путин: Да. По поводу сброса воды – это важный вопрос.
А.А.Крайний: Есть.
В.В.Путин: Андрей Анатольевич, очень рассчитываю на то, что вы внимательно отнесётесь к замечанию Ирины Геннадьевны (И.Г.Лебедева – сопредседатель межрегиональной общественной организации «Союз рыболовов») по поводу формы обсуждения с коллегами пускай острых, проблемных вопросов.
А.А.Крайний: Понятно.
В.В.Путин:
А.А.Цессарский: Владимир Владимирович, можно два слова? Поскольку речь зашла о пропаганде рыбалки, хочу просто напомнить…
В.В.Путин: Я с удовольствием приму участие в этом марафоне.
А.А.Цессарский: Телепередача была «Диалоги о рыбалке», она три года выходила на канале «Россия». Просто я хочу, чтобы Вы имели в виду, что вся команда наготове, и если ВГТРК поймёт, что это важная и актуальная тема, то мы …
В.В.Путин: А что, она исчезла?
А.А.Цессарский: Да, её закрыли
А.А.Чернушенко: Надо делать программу не только о рыбалке, но и о борьбе с браконьерством.
А.А.Цессарский: Конечно, это всё туда входит.
А.А.Чернушенко: Чтобы браконьерство стало немодным прежде всего.
В.В.Путин: Там должно быть всё, что касается здорового образа жизни.
